2017年9月11日14:30, 共享的價(jià)值：“心智地圖的異像—馬庫(kù)斯·呂佩爾茨在中國(guó)”與“俯仰天地—周韶華”雙個(gè)展學(xué)術(shù)研討會(huì)在翟雅閣博物館（曇華林藝術(shù)區(qū)武漢設(shè)計(jì)之都促進(jìn)中心）召開,。
?會(huì)場(chǎng)地址：翟雅閣博物館
?研討會(huì)會(huì)場(chǎng)
會(huì)議由“心智地圖的異像——馬庫(kù)斯·呂佩爾茨在中國(guó)”與“俯仰天地——周韶華”雙個(gè)展總策劃、湖北美術(shù)學(xué)院教授徐勇民主持,，合美術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng)魯虹,、湖北美術(shù)館館長(zhǎng)冀少峰為學(xué)術(shù)主持。本次展覽德方策展人Veit Ziegelmaier,、中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、深圳雕塑院院長(zhǎng)孫振華、中央美術(shù)學(xué)院《美術(shù)研究》主編殷雙喜,、北京畫院美術(shù)館館長(zhǎng)吳洪亮,、中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長(zhǎng)邵亦楊、中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館副館長(zhǎng)王春辰,、青年藝術(shù)批評(píng)家段君,、湖北美術(shù)院院長(zhǎng)肖豐、武漢美術(shù)館館長(zhǎng)樊楓,、湯湖美術(shù)館館長(zhǎng)王心耀,、湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)張杰、湖北美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任,、油畫系主任魏光慶,、湖北美術(shù)學(xué)院教授袁曉舫、周韶華藝術(shù)中心總監(jiān)吳軍和,、以及媒體嘉賓中國(guó)文化報(bào)美術(shù)周刊主編嚴(yán)長(zhǎng)元、雅昌藝術(shù)網(wǎng)總編輯謝慕,、中國(guó)美術(shù)報(bào)執(zhí)行主編王平,、美術(shù)報(bào)評(píng)論部主任謝海參加了研討會(huì),。
? 與會(huì)嘉賓候會(huì)
?研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
? 張杰（湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館館長(zhǎng)）介紹到場(chǎng)嘉賓
張杰：
非常榮幸我代表湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館介紹今天到場(chǎng)嘉賓，本次展覽的總策劃徐勇民教授,，合美術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng),、著名批評(píng)家、策展人魯虹先生,，湖北美術(shù)館館長(zhǎng),、著名批評(píng)家、策展人冀少峰先生,，這次德方策展人范·齊格麥爾先生,，中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、深圳雕塑院院長(zhǎng)孫振華先生,，中央美術(shù)學(xué)院《美術(shù)研究》主編殷雙喜教授,，北京畫院副院長(zhǎng)、美術(shù)館館長(zhǎng)吳洪亮先生,，中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長(zhǎng)邵亦楊教授,，中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館副館長(zhǎng)王春辰教授，中國(guó)美術(shù)報(bào)執(zhí)行主編王平先生,，美術(shù)報(bào)編輯謝海先生,，湖北美術(shù)院院長(zhǎng)肖豐教授，武漢美術(shù)館館長(zhǎng)樊楓先生,，湯湖美術(shù)館館長(zhǎng)王心耀先生,，湖北美術(shù)學(xué)院魏光慶教授、袁曉舫教授,，周韶華藝術(shù)中心總監(jiān)吳軍和先生?，F(xiàn)在有請(qǐng)本次研討會(huì)的會(huì)議主持徐勇民教授作簡(jiǎn)單的展覽介紹。
? 徐勇民（本次展覽的總策劃,、湖北美術(shù)學(xué)院教授）主持會(huì)議
徐勇民：
首先代表湖北美術(shù)學(xué)院向各位中外嘉賓光臨美術(shù)研討會(huì)表示熱烈歡迎,。本次展覽也是一次機(jī)緣，在幾個(gè)月前由于種種機(jī)緣促成這個(gè)展覽,。此刻展覽的主角呂佩爾茨先生正在湖北美術(shù)學(xué)院給學(xué)生們做講座,，明天上午有開幕式，在開幕式之前我們按照學(xué)術(shù)慣例開一個(gè)研討會(huì),。這個(gè)展覽很特別之處在于是由德國(guó)藝術(shù)家和中國(guó)藝術(shù)家以不期而遇的方式,，雙個(gè)展的方式，在湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館同時(shí)展出作品,。如果從經(jīng)歷來(lái)看,，他們都擁有豐富的人生經(jīng)歷，有顯赫的社會(huì)地位,，有持續(xù)旺盛的創(chuàng)作精力,，都是高產(chǎn)的作家,。他們的作品、他們的經(jīng)歷可以給我們很多啟迪,。我們希望通過(guò)這個(gè)研討會(huì)讓公眾,、師生面對(duì)展覽中的原作能夠引出更多的思考，研討會(huì)在這方面應(yīng)該是有所建樹的,，誠(chéng)懇希望各位給研討會(huì)貢獻(xiàn)出學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和評(píng)價(jià),，謝謝各位。
? 魯虹（合美術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng),、著名批評(píng)家,、策展人）做學(xué)術(shù)主持
魯虹：
謝謝本地和外地來(lái)的朋友，武漢這段時(shí)間高潮迭起,，今天是德國(guó)的藝術(shù)大師和中國(guó)的繪畫大師周韶華雙個(gè)展的舉辦,，我們今天借這個(gè)機(jī)會(huì)就一些問(wèn)題進(jìn)行探討。昨天下午是兩位藝術(shù)家的見面會(huì),，雖然年齡有差異,，但是他們有驚人的相似：他們都是二戰(zhàn)的老兵，都是在強(qiáng)調(diào)架上繪畫的價(jià)值,，而且他們兩位昨天都強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家對(duì)當(dāng)下的表達(dá)要強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)的價(jià)值,，他們都強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的表現(xiàn)性，周老師的表現(xiàn)性還不單單是德國(guó)表現(xiàn)性的翻版,。對(duì)于他們有相似的地方這一點(diǎn),，呂佩爾茨感到很驚訝，他談到很多觀點(diǎn)和周韶華先生有驚人的相似,，對(duì)藝術(shù)上的很多見解都是相似的,。
? Veit Ziegelmaier 范·齊格麥爾（此次展覽德方策展人）發(fā)言
Veit Ziegelmaier范·齊格麥爾：
非常榮幸能夠被邀請(qǐng)過(guò)來(lái)參加這個(gè)研討會(huì)，在此向大家表示感謝,。此次展覽主要展出呂佩爾茨先生的104幅作品,，是從60年代至今創(chuàng)作的一些主要作品，明天大家如果去參觀展覽,，可以看到呂佩爾茨先生在不同時(shí)期創(chuàng)作的一些作品,，他的一些特點(diǎn)，他對(duì)事件的看法,，以及他在每個(gè)時(shí)期表現(xiàn)出來(lái)的不同,。明天會(huì)看到很多60年代的標(biāo)志，他的很多抽象表現(xiàn)形式都體現(xiàn)了歐洲的傳統(tǒng)文化特點(diǎn),，尤其是新表現(xiàn)主義形式在他的畫中可以得到充分體現(xiàn),，如果大家看到介紹，可以注意到他是通過(guò)比較簡(jiǎn)單的物體來(lái)表現(xiàn)歷史,。舉例來(lái)說(shuō),，有一幅作品叫《梳子》,，就是通過(guò)這個(gè)來(lái)回顧德國(guó)的歷史,，能夠感受到德國(guó)歷史的變遷,。另一件作品《田園風(fēng)光》通過(guò)很平面化的表現(xiàn)讓觀眾不知道他的未來(lái)在哪里，通過(guò)這幅畫表達(dá)這個(gè)表象,，德國(guó)的歷史有東西德,、有柏林墻的故事，他想通過(guò)這幅畫來(lái)體現(xiàn)出柏林墻的存在,。如果大家看到這個(gè)畫冊(cè)的封面,，有非常清晰的軍隊(duì)的形象，有一個(gè)士兵,，像一個(gè)頭盔一樣,，這是在60年代末的代表作，目的在于提醒人們不要忘記歷史,，不要忘記戰(zhàn)爭(zhēng),，同時(shí)通過(guò)畫面的模糊形式，有一種孤獨(dú)感,，這種孤獨(dú)感告訴人們我們不需要戰(zhàn)爭(zhēng),，戰(zhàn)爭(zhēng)是需要孤立的，達(dá)到這樣一個(gè)效果,。在他的作品當(dāng)中也可以看到一種藝術(shù)史和藝術(shù)家之間的關(guān)系,，他體現(xiàn)了100年歐洲繪畫史的發(fā)展歷程，作品當(dāng)中后期有很多關(guān)于希臘文化的題材,?？偠灾饕窍敕从硞鹘y(tǒng)教育模式和現(xiàn)代藝術(shù)之間的矛盾,，通過(guò)他的畫可以得到一些體現(xiàn),。呂佩爾茨先生有一些雕塑作品，他的雕塑作品主要側(cè)重原始風(fēng)貌,，他的作品當(dāng)中也有顏色的塑造,，這是他與其他雕塑家不太一樣的地方。他非常關(guān)注藝術(shù)長(zhǎng)期歷史發(fā)展,，特別強(qiáng)調(diào)藝術(shù)紀(jì)律性,，在他的作品當(dāng)中保留自我風(fēng)格的同時(shí)也不斷做一些創(chuàng)新，在表現(xiàn)形式上是多種多樣的,，盡量強(qiáng)調(diào)更多的方法,。另外展出的一位是周韶華先生的作品，他的作品應(yīng)該和呂佩爾茨先生的作品有一些聯(lián)系,，因?yàn)閮烧叨加虚L(zhǎng)期歷史上的經(jīng)歷,，他們?cè)趯で髿v史過(guò)程中找到一些突破,。非常希望明天在展覽中大家欣賞到作品時(shí)，也能夠理解我剛才說(shuō)的感受,。
?孫振華（中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、深圳雕塑院院長(zhǎng)）發(fā)言
孫振華：
尊敬的各位來(lái)賓，關(guān)于呂佩爾茨的各種傳說(shuō)我是了解過(guò)了,，他的畫展在全國(guó)巡回,，這次到了湖北，和周韶華先生做一個(gè)雙個(gè)展,。首先,，我想對(duì)這個(gè)雙個(gè)展點(diǎn)一個(gè)贊，我覺得這種方式特別好,，這可能是呂佩爾茨在中國(guó)做了這么多展覽到了湖北以后的一個(gè)創(chuàng)舉,，和國(guó)內(nèi)著名的藝術(shù)家平行展出，進(jìn)行對(duì)話,，一方面是找到差異,，另一方面是找到共同點(diǎn)，這是一種真正和國(guó)際大師之間拉近距離,，相互無(wú)障礙地進(jìn)行交流,，這個(gè)模式是特別值得肯定的模式。我在7月份的時(shí)候到德國(guó)去看展覽,，到卡塞爾去看了一次展覽,，特意去了杜塞爾多夫，這是一個(gè)傳說(shuō)中的地方,，我覺得特別神奇,，覺得杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院很像80年代的中國(guó)美術(shù)學(xué)院，到處都有一些橫幅,，墻上都是顏色,，糊了一些紙張。現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院和80年代的不一樣,，現(xiàn)在的美術(shù)學(xué)院治理的井井有條,，特別秩序化，特別規(guī)整,，辦公室有各種表格和文件夾?，F(xiàn)在到杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院看，雖然大門口坐了一個(gè)人,，也沒有什么門衛(wèi),，但是不管誰(shuí)都可以進(jìn)出，沒人管著，樓上樓下到處跑,，每個(gè)教室里面也有人,，想到哪里去就到哪里去，想看什么就看什么,，到這個(gè)學(xué)校里感到很親切,，找到80年代的感覺。80年代的感覺體現(xiàn)出很自由的精神,，呂佩爾茨先生在杜塞爾多夫當(dāng)了20多年的校長(zhǎng),，他在這個(gè)學(xué)校倡導(dǎo)的就是一種特別隨性的,，不是很規(guī)矩的風(fēng)氣,。他不喜歡特別有秩序化、特別刻板的生活或者工作模式,，而是一種自由的,、揮灑的氣氛。他的精神氣質(zhì)可能很切合中國(guó)傳統(tǒng)文化中的老莊哲學(xué)精神,，還有魏晉風(fēng)度,。他的表現(xiàn)主義，表現(xiàn)性很強(qiáng)的繪畫在中國(guó)應(yīng)該是很有市場(chǎng)的,，但是嚴(yán)格來(lái)說(shuō),，這是德國(guó)文化中的一支。中國(guó)有一位學(xué)者叫劉小楓寫了一本很有名的書叫《詩(shī)畫哲學(xué)》,，他在書中把德國(guó)哲學(xué)進(jìn)行梳理,，他覺得有一條線索過(guò)去一直被遮蔽的，現(xiàn)在想到德語(yǔ)系國(guó)家總是和理性,、規(guī)整,、嚴(yán)密、精致聯(lián)系在一起,，他覺得德國(guó)哲學(xué)中還有一種詩(shī)畫的哲學(xué),，詩(shī)畫的傳統(tǒng)，這種傳統(tǒng)大概從席勒開始,，到尼采,、海德格爾，他覺得有一種很浪漫的詩(shī)學(xué)傳統(tǒng),，這種詩(shī)學(xué)傳統(tǒng)在藝術(shù)中也有很強(qiáng)烈的表現(xiàn),。過(guò)去大家談到德國(guó)藝術(shù)注重理性的一面，經(jīng)常說(shuō)日爾曼民族是很理性的民族,，把這種詩(shī)學(xué)傳統(tǒng)遮蔽了,。恰好席勒有一個(gè)很有名的著作，這本書里提出了美學(xué)上的兩種范式，一種是很冷靜的,，很現(xiàn)實(shí)的,；還有一種是感傷的詩(shī)，就是很浪漫的,，情緒的,，充滿著主觀情感的。這兩大美學(xué)類型,，從西方美學(xué)史上講,，席勒說(shuō)的很明確，到了尼采的時(shí)候,，尼采更提出了日神精神和酒神精神,，呂佩爾茨有一個(gè)系列展覽主題是酒神贊歌，就是贊美酒神精神,。他認(rèn)為人的主觀和內(nèi)心不要太多受到外界的束縛和干擾,，應(yīng)該忠實(shí)于自己的內(nèi)心，自由表達(dá)和抒寫自己的情感,。劉小楓在《詩(shī)畫哲學(xué)》書中也指出中國(guó)的哲學(xué)更偏向于詩(shī)畫哲學(xué),，過(guò)去中國(guó)的繪畫、中國(guó)的文人畫也是很富于詩(shī)意的,。從這個(gè)意義上來(lái)講,，在呂佩爾茨和周韶華先生之間就能找到一個(gè)共同聯(lián)系，周先生長(zhǎng)期在湖北生活,，湖北這個(gè)地方過(guò)去屬于楚地,，莊楚浪漫者，楚國(guó)文化,、楚地文明和中原地區(qū)正統(tǒng)的儀式化的更偏理性的文化比較起來(lái),，莊子和楚國(guó)的浪漫主義精神也是熱情奔放的，在藝術(shù)上有很強(qiáng)烈的表現(xiàn)性,。周韶華先生的藝術(shù)中也具有一種激情澎湃的,、抒發(fā)內(nèi)心情感的涌動(dòng)。雙個(gè)展把這兩位放在一起進(jìn)行比較,，我們來(lái)觀察,，這是一個(gè)特別有意義的話題。剛才開場(chǎng)的時(shí)候魯虹講到一些相似的地方,，比如他們都是二戰(zhàn)老兵,，他們都尊重傳統(tǒng)，都是在從事架上繪畫,，除了這些之外,，他們還有一些可以來(lái)討論研究的共同點(diǎn)，他們的媒介、傳統(tǒng)是不一樣的,。從共同點(diǎn)來(lái)說(shuō),，我們可以發(fā)現(xiàn)一些有趣的地方，他們兩個(gè)人的藝術(shù)都體現(xiàn)了一種濃郁的藝術(shù)精神,，這種藝術(shù)精神就是一種骨子里與生俱來(lái)的對(duì)藝術(shù)的摯愛,，不離不棄，藝術(shù)精神更多是通過(guò)對(duì)藝術(shù)的人本主義,，僅僅是人文主義還不太準(zhǔn)確,，應(yīng)該是人本主義，始終把人,、人的感受,、人的情緒表達(dá)放在很重要的位置上，比如呂佩爾茨就很強(qiáng)調(diào)親力親為,，所有的東西都是身體力行的,，他有一種身體的直接性，他反對(duì)用助手作畫,，反對(duì)機(jī)器，反對(duì)多媒體,，反對(duì)間接的,、通過(guò)圖像化的方式，把藝術(shù)家的勞動(dòng)通過(guò)另外一種媒介展現(xiàn)出來(lái),，他認(rèn)為那種展現(xiàn)就是帶有機(jī)器復(fù)制的含義,，就有一種間接性。呂佩爾茨畫畫和雕塑都要強(qiáng)調(diào)自己親身所做,，強(qiáng)調(diào)自己身體的介入,，這種東西就是很人格化的藝術(shù)精神的強(qiáng)烈體現(xiàn)。日神精神,、酒神精神,、肅穆的詩(shī)和感傷的詩(shī)，這是此消彼漲的,，可能在某一個(gè)時(shí)期,，比如現(xiàn)階段的新媒體和錄像藝術(shù)、動(dòng)態(tài)藝術(shù)會(huì)更火一些,，更時(shí)尚一些,，但是呂佩爾茨所堅(jiān)守的藝術(shù)一定是和個(gè)人有關(guān)，和個(gè)人內(nèi)心有關(guān),，他拒絕永不創(chuàng)新等等,，這都體現(xiàn)了他所追求的藝術(shù)精神，這是兩位藝術(shù)家共同具有的方面。
他們的藝術(shù)都是對(duì)一個(gè)時(shí)代問(wèn)題特別是時(shí)代精神問(wèn)題的對(duì)應(yīng)和回應(yīng),，他們的藝術(shù)都是和這個(gè)時(shí)代的敏感問(wèn)題以及他們感受到的時(shí)代脈絡(luò)息息相關(guān)的,。他們都是在雙方民族國(guó)家藝術(shù)轉(zhuǎn)折關(guān)頭提出了自己的藝術(shù)主張，比如說(shuō)七八十年代德國(guó)的新表現(xiàn)主義,，就是針對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)際上的繪畫傾向,，針對(duì)美國(guó)的波普，或者是更早一點(diǎn)的抽象表現(xiàn)主義,，他們提出了新表現(xiàn)主義,，而且產(chǎn)生了很重要的作用,。周韶華先生也是在80年代提出了水墨的革新創(chuàng)造，從他們兩位來(lái)看都是在當(dāng)時(shí)藝術(shù)處在轉(zhuǎn)折期間，他們很大膽很勇敢地邁出了一步,，旗幟鮮明地提出了自己的藝術(shù)主張，在這個(gè)方面他們兩位具有共同點(diǎn),。
他們兩位都是比較有人格魅力的,，而且是多才多藝的。呂佩爾茨自己設(shè)立了很多藝術(shù)部門,，不僅是造型藝術(shù),，還有音樂(lè)，他都非常精通,。我看到他彈鋼琴的照片,，他對(duì)爵士樂(lè)也很有研究，在學(xué)校的時(shí)候經(jīng)常跟學(xué)生高興了就喝酒彈琴,，是特別充滿激情的真正意義上的藝術(shù)家,。周韶華先生的繪畫、書法以及他對(duì)于民間藝術(shù)的廣泛了解,，他們對(duì)生活的熱愛,，在這些方面都能找到很多共同點(diǎn)。這次展覽讓我們?cè)趯?duì)兩位大師的比較中看到了,，雖然藝術(shù)在不斷變化,，但我們相信藝術(shù)允許有很多不同的態(tài)度，不同的立場(chǎng)存在,，我們口口聲聲談藝術(shù)的多元化,，確實(shí)在藝術(shù)發(fā)展到今天我們沒有必要把藝術(shù)定義，只能做什么,，不能做什么,，他這種堅(jiān)持架上、堅(jiān)持繪畫性的態(tài)度和周韶華先生有異曲同工之處,，他們的這種堅(jiān)持對(duì)我們今天從事藝術(shù)創(chuàng)作非常有啟示性,。
? 殷雙喜（中央美術(shù)學(xué)院教授,、《美術(shù)研究》主編）發(fā)言
殷雙喜：
我們衡量一個(gè)展覽，一個(gè)美術(shù)館是看它所做的展覽的質(zhì)量,，而不是數(shù)量,，做這種頂級(jí)的大家的展覽所投入的人力物力和學(xué)術(shù)資源是非常大的，能夠把這個(gè)展覽做成,，就證明主辦單位在這方面的能力和決心,。
湖北作為中國(guó)80年代現(xiàn)代藝術(shù)的重要中心地帶，這里面的優(yōu)秀藝術(shù)家在他們的成長(zhǎng)期或多或少都受到過(guò)這兩位大師的影響,，周韶華先生對(duì)湖北的現(xiàn)代藝術(shù)有不可磨滅的功勞,，而呂佩爾茨和他們所代表的德國(guó)新表現(xiàn)主義藝術(shù)家也是青年藝術(shù)家在青年時(shí)期所熟悉的，那個(gè)時(shí)候大家只能在美術(shù)館,、圖書館里的畫冊(cè)上翻看一些圖片,，這次終于能夠全面地看到這么多優(yōu)秀的代表作，這會(huì)給青年學(xué)生和中青年教師帶來(lái)非常好的影響,。我個(gè)人對(duì)這個(gè)展覽在湖北舉辦表示認(rèn)可和祝賀,。
我主要談兩點(diǎn)：第一，教育,。第二,，創(chuàng)作方向。上午在觀看呂佩爾茨的作品和周韶華先生作品的時(shí)候有一個(gè)體會(huì),，呂佩爾茨60年代青年時(shí)代的作品體現(xiàn)出一種獨(dú)立的思考和自由的創(chuàng)作態(tài)勢(shì),，能看到他所在的學(xué)院教育的寬容和自由，鼓勵(lì)學(xué)生發(fā)展個(gè)人的藝術(shù)特點(diǎn),。我們美術(shù)學(xué)院曾經(jīng)得到一個(gè)評(píng)價(jià)，把各種各樣不同的學(xué)生招進(jìn)來(lái),，最后變成差不多一樣的送出去,。這就是中國(guó)學(xué)院教育最大的值得反思的問(wèn)題，用統(tǒng)一的學(xué)院標(biāo)準(zhǔn)把學(xué)生鑄造成差不多的模子送出校園去,。德國(guó)新表現(xiàn)主義的藝術(shù)家在青年時(shí)代都充滿了叛逆精神,，伊門多夫是博伊斯的學(xué)生，青年時(shí)期也是做行為藝術(shù),，在德國(guó)國(guó)會(huì),，當(dāng)他后來(lái)轉(zhuǎn)回繪畫的時(shí)候，他的導(dǎo)師博伊斯開始很奇怪,，覺得他怎么又回去畫畫了,，他就講自己對(duì)繪畫怎么喜歡，博伊斯認(rèn)為他既然這么想就照這么做了,。博伊斯沒有因?yàn)樽约旱挠^念和裝置就不允許學(xué)生去繪畫,。我們要警惕古典主義的專制,，也要警惕現(xiàn)代主義和當(dāng)代主義的專制。藝術(shù)不管是古典還是當(dāng)代,，從教育方面來(lái)說(shuō),，必須高度尊重學(xué)生的個(gè)性和創(chuàng)造性，小心保護(hù)學(xué)生的叛逆思想,，而不是輕易抹殺他們青年時(shí)代的熱情和沖動(dòng),。美術(shù)教育通過(guò)這個(gè)展覽最應(yīng)該反省的就是要建立新型的師生關(guān)系。在當(dāng)代藝術(shù)氛圍里,，教師的身份和角色要發(fā)生一些變化,。在國(guó)內(nèi)院校里，湖北美院和四川美院都是比較開放開明的,，石沖上課的時(shí)候,，學(xué)生跟他的關(guān)系非常融洽，那個(gè)時(shí)候剛剛有手機(jī),，學(xué)生拿著他的手機(jī)就打電話,，在課堂畫完了就轉(zhuǎn)眼不見了。四川美院的學(xué)生和老師往往像兄弟一樣相稱,，在一起喝啤酒聊天,，看起來(lái)是生活細(xì)節(jié)，實(shí)際上體現(xiàn)了一種平等的交流和創(chuàng)新,。德國(guó)新表現(xiàn)藝主義藝術(shù)家有好幾位都在杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)和成長(zhǎng),，這是值得研究的。英國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家大部分都出自英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院,，不保守的氛圍使學(xué)生在學(xué)院里得到最充分的自由發(fā)揮,。今天各個(gè)院校都成立了實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院和實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系，似乎把當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的責(zé)任和任務(wù)交給了實(shí)驗(yàn)藝術(shù),，其他系完全不存在發(fā)展當(dāng)代藝術(shù)的任務(wù),，這是不對(duì)的，不能在一個(gè)學(xué)校里人為割裂,，一部分人可以做當(dāng)代藝術(shù),，其他人不能做當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)代藝術(shù)不是洪水猛獸,，當(dāng)代藝術(shù)是當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)這個(gè)時(shí)代和社會(huì)的一個(gè)整體認(rèn)識(shí)和反映,，是青年人用自己的藝術(shù)去表達(dá)這個(gè)社會(huì)和時(shí)代，我們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)不要理解為完全是一小部分人脫離正軌的叛逆,，應(yīng)該給當(dāng)代藝術(shù)更加寬容的認(rèn)知,。教師在不同專業(yè)教授的是不同的媒材而已，媒材和工具是可以用來(lái)綜合當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值觀的,，在今天如果人為的用媒材和工具把學(xué)生死死限制在某一領(lǐng)域,，不允許有創(chuàng)新,，是不符合時(shí)代的。我說(shuō)的不是要混淆不同畫種語(yǔ)言的特點(diǎn),，這些畫種語(yǔ)言特點(diǎn)值得去深思,，不管有什么媒材和媒介，要有一種當(dāng)代視野和思維,。呂佩爾茨這一代藝術(shù)家在七八十年代的崛起全都是二三十歲,，就反映了他們能夠順勢(shì)而動(dòng)，就是時(shí)代的需要,。60年代美國(guó)的波普藝術(shù),，抽象發(fā)展到極少，繪畫沒有東西可看了,，收藏家沒有東西可收藏了,，這個(gè)時(shí)候新表現(xiàn)出現(xiàn)了，包括意大利前衛(wèi)藝術(shù)的出現(xiàn)恰恰是收藏家,、社會(huì)對(duì)繪畫的再一次呼喚和需求,，我們需要能夠表達(dá)社會(huì)、表達(dá)歷史,、能夠看,、能夠收藏的藝術(shù)。德國(guó)新表現(xiàn)主義的藝術(shù),，不管是誰(shuí)的作品,，里面都有人和社會(huì)，它被稱之為資本現(xiàn)實(shí)主義,，反映資本主義的現(xiàn)實(shí),，但是這里面很有趣，這六位藝術(shù)家中間好幾位都是出生在東德,，從東德到西德,，他們從社會(huì)主義的現(xiàn)實(shí)主義轉(zhuǎn)向了資本主義的現(xiàn)實(shí)主義，跨越了柏林墻,，他們的藝術(shù)中帶有社會(huì)主義對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的密切關(guān)注、干預(yù)的一種表達(dá),。今天中國(guó)也處在這種社會(huì)現(xiàn)實(shí)主義向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,，今天中國(guó)很多現(xiàn)象都不是傳統(tǒng)的社會(huì)主義理論能夠界定和規(guī)范的。我們現(xiàn)在已經(jīng)是對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)主義的發(fā)展和變化,，我們吸收了資本主義的許多優(yōu)秀東西,，但是也堅(jiān)持社會(huì)主義的一些基本規(guī)范，比如說(shuō)平等,，對(duì)社會(huì)底層弱勢(shì)群體的關(guān)注和照顧,，包括公租房和廉租房,，照顧社會(huì)底層，我們和德國(guó)走了不同的路,，在某種意義上會(huì)發(fā)現(xiàn)很多共通的東西,。德國(guó)的社會(huì)福利很好，觀看這兩位藝術(shù)家作品,，我們經(jīng)歷了很好的比較研究的機(jī)會(huì),，能夠看到兩種不同社會(huì)制度、文化傳統(tǒng)背景下產(chǎn)生的藝術(shù)家的思維模式和方法,，既有共同性,，也有差異性，共同性是什么,？差異性是什么,？我們能夠從中得到什么樣的收獲和啟發(fā)？這是非常重要的,。
兩位先生背后的文化背景,，周韶華先生更多是民族精神，對(duì)自然的一種宏觀抒情和表現(xiàn),。呂佩爾茨對(duì)社會(huì)歷史,、民族歷史也有反思，但更多是個(gè)性化的表現(xiàn),，他們的作品都有強(qiáng)烈的表現(xiàn)性,。周韶華先生有一種詩(shī)意，也有對(duì)民族歷史的表達(dá),，比如表現(xiàn)漢武帝的輝煌,，馬車疾馳在荒漠上，突出馬車的剪影,，白色的后面是鮮紅的火與血,，漢武帝對(duì)中國(guó)西部的擴(kuò)張，漢帝國(guó)的輝煌,，在那個(gè)年代是血與火的洗禮,。德國(guó)對(duì)二戰(zhàn)的反思，那種深沉,、抑郁,、壓抑感，藝術(shù)家的作品色彩雖多,，但并不艷麗,，并不歡快，是非常壓抑和沉重的,。不管藝術(shù)用什么材料,、技法,，最終是體現(xiàn)藝術(shù)家的內(nèi)在認(rèn)知，兩位藝術(shù)家都是在宏觀上認(rèn)識(shí),，但落腳點(diǎn)不太一樣,，周韶華先生落腳的還是宏觀，他的畫是大場(chǎng)面,，大氣魄的,；呂佩爾茨的落腳就到了很細(xì)的地方，一個(gè)隧洞,，一把梳子,，一頂鋼盔這些日常生活的物象和細(xì)節(jié)上。周韶華先生畫大山大水,，大氣魄,，著眼于大，落腳于大,；呂佩爾茨先生著眼于大,，落腳在細(xì)節(jié)。這個(gè)展覽提供了很好的東西方文化中中國(guó)繪畫和西方藝術(shù)對(duì)比研究的機(jī)遇,，對(duì)于湖北美術(shù)界,、美術(shù)院校是一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，建議地方美術(shù)院校應(yīng)該到湖北美術(shù)學(xué)院美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)開討論會(huì),，把課堂放到美術(shù)館里來(lái),，美術(shù)館安排好時(shí)間，各個(gè)學(xué)校排好日程表,，專場(chǎng)來(lái)上課,，也可以請(qǐng)藝術(shù)家、策展人和評(píng)論家參與組織討論,，這就是西方院校教育的方式,，從小學(xué)開始在博物館里上課，這一堂課可能會(huì)改變?nèi)舾赡贻p人一生的藝術(shù)面貌,。我以前見過(guò)很多大漫畫家,，他們說(shuō)十七八歲畫一幅漫畫發(fā)表在人民日?qǐng)?bào)上，改變了他們的一生,，我們?cè)谀贻p的時(shí)候上大學(xué),，看到某一個(gè)畫冊(cè)，某一個(gè)畫家,，決定了自己一生從事藝術(shù)的理想和信念，我覺得這個(gè)展覽對(duì)于湖北美術(shù)教育界是非常好的現(xiàn)場(chǎng)教學(xué),，這也是在場(chǎng)性,，不僅是藝術(shù)家和藝術(shù)的在場(chǎng)性,，后學(xué)青年在美術(shù)博物館面對(duì)藝術(shù)家作品的在場(chǎng)性，是前人給我們的寶貴資源,，我們應(yīng)該很幸福,，這是一個(gè)難得機(jī)遇。西方美術(shù)史的教育和研究,，表面工作做了不少,，這些藝術(shù)家都有專題，但是大部分是翻譯過(guò)來(lái),，感興趣的看一下,，沒有一種切身感受，真正把它和今天的創(chuàng)作,、教育,、當(dāng)代藝術(shù)對(duì)接上，去反思一些問(wèn)題,。兩位大師在某種意義上已經(jīng)是過(guò)去式,，他們?cè)谒麄兊哪甏鷦?chuàng)造了輝煌，今天當(dāng)代藝術(shù)和他們至少不在一個(gè)繪畫平面上,，但他們的經(jīng)驗(yàn)和思考對(duì)今天的當(dāng)代藝術(shù)仍然有價(jià)值?，F(xiàn)在的新媒體，湖北也有新媒體,，聲光電特別炫,，特別酷，青年人很享受這種感官刺激,，但是這種聲光電眩目過(guò)后定下來(lái)想一想腦子里留下了什么,，有沒有作品值得反復(fù)玩味和思考，藝術(shù)家持久性發(fā)聲的作用才是藝術(shù)最為經(jīng)典的基本要素,。
? 吳洪亮（北京畫院副院長(zhǎng),、美術(shù)館館長(zhǎng)）發(fā)言
吳洪亮：
這次是雙個(gè)展，這個(gè)事很有意思,，雙個(gè)展必須要建構(gòu)某種聯(lián)系,，必須要建構(gòu)某種話題和沖突，這個(gè)雙個(gè)展并置的時(shí)候,，兩類藝術(shù)家的作品和思想能不能成為一個(gè)話題,？這是雙個(gè)展研究的前提。而且只要并置,，前期研究體系就要出現(xiàn),，冀少峰老師告訴我這個(gè)雙個(gè)展的消息，我很興奮，我重新思考對(duì)這兩位藝術(shù)家知識(shí)系統(tǒng)的了解,。周韶華先生,，我們見的比較多，呂佩爾茨也不是中國(guó)人的生面孔,，最近來(lái)中國(guó)的次數(shù)比較多,，在北京出現(xiàn)過(guò)兩次。再回頭看他們的藝術(shù)態(tài)度,，我覺得是有意思的,。我直接引用一下徐勇民教授的文章，周韶華說(shuō)“我的畫就是我的第二次生命”,，他在描繪一個(gè)宏觀的問(wèn)題,，甚至是宇宙的問(wèn)題，民族變遷的問(wèn)題,，題目是俯仰天地,，這就是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。呂佩爾茨說(shuō)繪畫有5000年歷史,，我的每一次創(chuàng)作要面對(duì)這樣的悠久歷史,，他又談到如何表現(xiàn)足夠膨脹的自我，我所有的不快,、攻擊性都保存在畫室里面,，有時(shí)甚至是累得精疲力竭才肯罷休。這個(gè)雙個(gè)展選擇的兩位前輩藝術(shù)家是以一種小我的態(tài)度面對(duì)大我,。魯虹老師去年給我的一個(gè)功課是做一個(gè)展覽,，就是想談小我和大我，在美術(shù)學(xué)院的美術(shù)館做這個(gè)展覽有特殊價(jià)值,，今天的90后藝術(shù)家的創(chuàng)作更容易和更喜歡做的事情是小我,，小我太好表現(xiàn)了，這是50后,、40后藝術(shù)家們想表現(xiàn)而沒有機(jī)會(huì)充分表達(dá)的狀態(tài),，當(dāng)今天小我又變成主流邏輯大膨脹的時(shí)候，我們今天給大家分享呂佩爾茨的作品,，在這里看周韶華先生的作品,，都具有意義。
這兩位藝術(shù)家是兩位很猛的人,，他們不是竊竊私語(yǔ)型的抒發(fā),，呂佩爾茨先生也是一種大手筆，是在歷史切片中很容易被看到的藝術(shù)家,。我去德國(guó)看了一個(gè)展覽,，這個(gè)展覽叫中國(guó)與埃及,，沒有寫中國(guó)和德國(guó)，在德國(guó)的博物館里收藏了一整套埃及的東西,，當(dāng)?shù)聡?guó)希望和中國(guó)一起來(lái)面對(duì)一個(gè)新的世界格局的時(shí)候,，沒有說(shuō)中國(guó)和德國(guó)，說(shuō)的是中國(guó)和埃及,，歐洲更早進(jìn)入對(duì)于人類的研究，英國(guó)進(jìn)入人類學(xué)研究方式的博物館太多了,，這時(shí)所面對(duì)和思考的問(wèn)題更為整體化,，包括我們關(guān)注德國(guó)的哲學(xué)，甚至我們?nèi)ヂ狇R勒的音樂(lè),，會(huì)有一種大地之歌的交響樂(lè)之感,，在這樣的體系里我們看到一種民族性，這是有意思的,。今天的世界很有意思,，我們可以用更開放的態(tài)度去面對(duì)所有交叉學(xué)科、藝術(shù)創(chuàng)作,，我們好像已經(jīng)不需要,，甚至用更包容的態(tài)度看待二元問(wèn)題。那次展覽讓我覺得很受啟發(fā),，中國(guó)人用的是紅色,，埃及人用的是黑色，所有交叉的研究,，比如兩個(gè)文明的度量衡部分的說(shuō)明是黃色,，這就是今天的文明。今天我們?cè)谧鰞蓚€(gè)藝術(shù)家的雙個(gè)展,，但是我們關(guān)注的是大的體系性的問(wèn)題,。這幾年我常常回來(lái)湖北,，我的感覺是這里已經(jīng)變成新的藝術(shù)家聚集地,。柏林也是一個(gè)很有意思的地方，武漢可以和柏林有一個(gè)交互,，柏林成為全世界青年藝術(shù)家的聚集地,，生活成本不高，有很活躍的思想,，中國(guó)藝術(shù)家和國(guó)外藝術(shù)家進(jìn)行交流,，從景德鎮(zhèn)，到全世界的藝術(shù)家都在那里做新的實(shí)踐,。一所美術(shù)學(xué)院和美術(shù)館以及一個(gè)城市的生態(tài)給最新生成的,、更國(guó)際化的藝術(shù)帶來(lái)更多選擇，今天藝術(shù)家尤其是90后藝術(shù)家很怕在一個(gè)教育體系下學(xué)習(xí)，他們可以很輕松地打破和選擇,，可以選擇畫畫,，可以選擇根本不畫畫，可以選擇根本不找工作,，這就是今天中國(guó)和世界藝術(shù)可以給大家?guī)?lái)的新的可能性,。
?邵亦楊（中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長(zhǎng)）發(fā)言
邵亦楊：
我也談不上對(duì)呂佩爾茨有研究，我們上課講到新表現(xiàn)主義,、80年代德國(guó)新表現(xiàn)主義的時(shí)候,，都會(huì)提到呂佩爾茨，因?yàn)樗且粋€(gè)代表人物,。新表現(xiàn)主義是從德國(guó)興起的,，80年代時(shí)主要是指德國(guó)的藝術(shù)，它復(fù)興了德國(guó)的表現(xiàn)主義傳統(tǒng)?，F(xiàn)在我們說(shuō)到新表現(xiàn)主義時(shí)就會(huì)指整個(gè)新的具像繪畫,，包括美國(guó)的甚至新的觀念，新的波普,，架上藝術(shù),，還有意大利的三C，新前衛(wèi),，都算是新表現(xiàn)主義,，都算是新具像繪畫。新表現(xiàn)主義的影響力當(dāng)時(shí)是非常大的,，呂佩爾茨在當(dāng)時(shí)還是比較年輕的,。新表現(xiàn)主義為什么這么重要，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)際上以美國(guó)藝術(shù)為主流,，當(dāng)時(shí)極少主義,、觀念主義盛行，宣布繪畫死亡的年代,，德國(guó)新表現(xiàn)主義畫家六七十年代畫的是具像畫,，他們很多作品都是70年代末、80年代初作的,，到80年代中期時(shí)新具像藝術(shù)才在國(guó)際上興起,。大家以為新表現(xiàn)主義好像是80年代的，其實(shí)它在70年代的時(shí)候在德國(guó)就已經(jīng)非常重要了,，但是到美國(guó)到80年代才被認(rèn)可,。為什么它會(huì)一下子受到國(guó)際重視呢？并不是說(shuō)藝術(shù)中心轉(zhuǎn)到德國(guó)去,，其實(shí)還是在美國(guó),，這些藝術(shù)家還是被美國(guó)接受了,。當(dāng)時(shí)極少主義、觀念主義走到盡頭了,，實(shí)際上就是保守黨上臺(tái)了,，里根的上臺(tái)，有點(diǎn)像現(xiàn)在特朗普上臺(tái)的時(shí)代,。共和黨上臺(tái)之后喜歡銀行家這些保險(xiǎn)的資本家,，這些資本進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)，他們是喜歡繪畫的,，現(xiàn)在我們可以看到國(guó)際上繪畫又回來(lái)了,，德國(guó)的繪畫，新一代的繪畫,，年輕一代的德國(guó)藝術(shù)家開始在國(guó)際拍賣市場(chǎng)上拍得高價(jià)，資本對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的控制還是比較大的,。保守主義對(duì)繪畫的沖擊,，美國(guó)到底是右派上臺(tái)還是左派上臺(tái)也是很重要的，這些是受經(jīng)濟(jì)的影響,。從歷史意義來(lái)說(shuō),，新表現(xiàn)主義的價(jià)值在于他們有反省，繼續(xù)繪畫的傳統(tǒng),，同時(shí)對(duì)歷史,，對(duì)德國(guó)的歷史和社會(huì)政治有非常重要的反省。新表現(xiàn)主義這一代藝術(shù)家都是二戰(zhàn)以后出生的,，在他們創(chuàng)業(yè)的時(shí)期,，從他們學(xué)習(xí)時(shí)期，從50年代一直到80年代,，德國(guó)主流畫壇流行的是抽象藝術(shù),，西德的，主要是美國(guó)的抽象表現(xiàn)主義藝術(shù),。德國(guó)西德政府特別喜歡抽象表現(xiàn),，他們認(rèn)為抽象主義代表自由精神、個(gè)性精神,，當(dāng)時(shí)是冷戰(zhàn)的高峰期,，在西方社會(huì)誰(shuí)畫社會(huì)主義題材誰(shuí)就是左翼，這有可能和共產(chǎn)黨聯(lián)系在一起,，有是共產(chǎn)黨的嫌疑,，蘇聯(lián)是堅(jiān)決反對(duì)抽象藝術(shù)的，當(dāng)時(shí)是打的火熱的時(shí)候,，西德這邊基本上畫的都是抽象繪畫,。這些年輕藝術(shù)家們也想打破抽象繪畫的壟斷,，呂佩爾茨的畫和新表現(xiàn)主義的繪畫不是抽象繪畫，是具像繪畫,，是介于抽象和具象之間的,，有些是半抽象和半具像的，還有是完全抽象的繪畫,，抽象繪畫也是可以表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)內(nèi)容的,，也可以是現(xiàn)實(shí)主義的，不是只有寫實(shí)繪畫才是現(xiàn)實(shí)主義的,。呂佩爾茨的畫里面也有很多女人的背影,，這里面是有一些社會(huì)批判性和意識(shí)形態(tài)存在的，是用社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)一種社會(huì)關(guān)注,。壟斷資本在當(dāng)時(shí)以西德抽象藝術(shù)為代表,，70年代是壟斷資本最興盛的時(shí)候，也是德國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的時(shí)候,，德國(guó)兩次大戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)衰退,，都是戰(zhàn)敗國(guó)，很快經(jīng)濟(jì)又發(fā)展起來(lái)了,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這么快時(shí),，按說(shuō)德國(guó)政府不希望藝術(shù)家對(duì)他們有什么社會(huì)批判，他們覺得德國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快,，應(yīng)該用抽象語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度和社會(huì)發(fā)展力量,，但是這些藝術(shù)家不是只看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一面，他們實(shí)際上是表現(xiàn)精神社會(huì)的荒蕪,，德國(guó)社會(huì)到底有沒有對(duì)二戰(zhàn)有批判,，《三月的荒原》這件作品就是表現(xiàn)精神世界的荒蕪，呂佩爾茨的作品也是反烏托邦主義的,，不是英雄主義的,，人是腫脹的，變形的,，夸張的,，受傷的，或者是非常焦慮的,，得不到的愛情,，都是表現(xiàn)這些的，反烏托邦,，反理想主義的,，他是非常個(gè)性的，同時(shí)也是反烏托邦的,。他們這些繪畫打破了具象和抽象的界限,。這一批新表現(xiàn)主義藝術(shù)家,，他們都是從東德跑到西德的，他們當(dāng)時(shí)看到卡塞爾文獻(xiàn)展上抽象表現(xiàn)主義繪畫太自由了,，非常有個(gè)性,，他們都受到感染了，他們?cè)瓉?lái)在東德繪畫的時(shí)候只能畫宣傳畫,，受到了壓抑,，看到了西德的畫非常好，就從東德跑到西德,，西德經(jīng)濟(jì)雖然在發(fā)展,，但是有社會(huì)階層的很大問(wèn)題，看到西德的壟斷經(jīng)濟(jì),，還有資本家對(duì)不同階層的壓迫,，現(xiàn)在我們看到德國(guó)好像已經(jīng)是一個(gè)資本主義國(guó)家，在當(dāng)時(shí)的時(shí)候資本是非常強(qiáng)烈的,，現(xiàn)在北歐和德國(guó)都已經(jīng)非常社會(huì)主義了,，現(xiàn)在最資本主義的國(guó)家就是美國(guó)了，美國(guó)的階級(jí)分層不是那么強(qiáng)烈,，社會(huì)社保領(lǐng)域非常好，當(dāng)時(shí)70年代不是這樣,?？ㄈ麪栁墨I(xiàn)展，朋友們都去過(guò),，在德國(guó),，從卡塞爾文獻(xiàn)展起就有非常強(qiáng)的社會(huì)關(guān)注性，非常強(qiáng)調(diào)觀念,，雖然這些新表現(xiàn)主義藝術(shù)家說(shuō)是回到繪畫,，但是他們的老師都是博伊斯，他們非常尊重博伊斯,，并不是反叛了博伊斯的傳統(tǒng),，博伊斯的人人都是藝術(shù)家的觀念，人人平等的觀念,，要把藝術(shù)帶給大眾,，要有社會(huì)批判性的觀念，在他們的繪畫里都有非常強(qiáng)的表現(xiàn),，每一個(gè)都不僅僅是因?yàn)楫嫷暮没蛘呤切问秸Z(yǔ)言非常獨(dú)特,，包括風(fēng)景畫都是有社會(huì)內(nèi)的，都是有故事的,，包括呂佩爾茨的作品軍帽,，軍帽和古典的維納斯畫在一起,，看上去很荒謬，但是有一種解構(gòu),，一個(gè)是德國(guó)的軍國(guó)主義民族主義英雄主義的迷思,，納粹主義的迷思，還有一種迷思是古典傳統(tǒng)的迷思,，我們不能簡(jiǎn)單看成新表現(xiàn)主義或者是呂佩爾茨的作品是借鑒傳統(tǒng)繼承傳統(tǒng),，在傳統(tǒng)上進(jìn)行創(chuàng)新，不是這樣的,。雖然他用了傳統(tǒng)的語(yǔ)言,，但完全是當(dāng)代的，只是借用傳統(tǒng)的語(yǔ)言說(shuō)當(dāng)代的問(wèn)題而已,，無(wú)論是傳統(tǒng)還是當(dāng)代,，從古代還是現(xiàn)在，我們面對(duì)的都是一樣的問(wèn)題,，如果人類會(huì)思考,，如果人類一直會(huì)回憶過(guò)去，就不會(huì)犯那么多錯(cuò)誤,，就是因?yàn)槿鄙倩貞?，?jīng)常會(huì)失憶，很多歷史上的錯(cuò)誤還不停重犯,。新表現(xiàn)主義是撿回歷史的記憶,，經(jīng)常要表現(xiàn)過(guò)去的傳統(tǒng)，但不是德國(guó)納粹主義的英雄主義傳統(tǒng),，它表現(xiàn)的是古典傳統(tǒng),，表現(xiàn)原始傳統(tǒng)。呂佩爾茨的畫里經(jīng)常畫古典斷臂的維納斯,，人類原初的理想,。呂佩爾茨也很有意思，他穿的很漂亮,，每次打扮的特別帥,，比其他藝術(shù)家都時(shí)尚，第一次他在中央美院作講座,，是我給他主持的,，學(xué)生們問(wèn)他穿得那么閃亮登場(chǎng)，西裝革履的,，學(xué)生們都很震驚,，因?yàn)橛X得藝術(shù)家都穿的很隨便，他穿的特別時(shí)尚，特別整齊,，學(xué)生問(wèn)他為什么穿的這么正式,，不像藝術(shù)家，有點(diǎn)像商人,？他其實(shí)打扮的不像商人,，更有個(gè)性，呂佩爾茨說(shuō)這是因?yàn)槲曳浅Ｗ鹬啬銈?，我也非常尊重藝術(shù)家這個(gè)職業(yè),。呂佩爾茨雖然看上去很傲慢，但是他在藝術(shù)面前很謙虛,，是一個(gè)非常有個(gè)性的人,，他對(duì)藝術(shù)是非常尊重的。他剛才還問(wèn)我說(shuō)他這么多年變了嗎,？我說(shuō)你更英俊了,，他是很在意外貌的，實(shí)際上是他很在意藝術(shù)家的形象,，他很在乎藝術(shù)很尖銳的這一面,。藝術(shù)應(yīng)該是很尖銳的，不是溫吞水的,，但是我們看了太多的溫吞水式的藝術(shù),。
湖北的展覽辦的非常好，雙個(gè)展,，和周韶華先生的對(duì)話,，我們中國(guó)藝術(shù)家應(yīng)該敢于和西方藝術(shù)家對(duì)話，我們有很多拿得出的傳統(tǒng),，有什么可自卑的，我們的傳統(tǒng)那么深厚,，我們應(yīng)該很放開的看,，我們的傳統(tǒng)一點(diǎn)都不比歐洲的差，中國(guó)藝術(shù)家完全可以用自己的藝術(shù),，用自己中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)做當(dāng)代藝術(shù),，我們還可以再放開一點(diǎn)的做當(dāng)代藝術(shù)，可以用過(guò)去的傳統(tǒng),，也可以借用西方的傳統(tǒng),，西方借用很多我們的傳統(tǒng)，包括新表現(xiàn)主義中都有一些東方的抽象藝術(shù),，整個(gè)西方抽象藝術(shù)都有中國(guó)禪的東西融進(jìn)去,，我們從觀念上完全可以再打開一點(diǎn)，完全可以接受西方的東西,。
周韶華先生的畫在80年代的時(shí)候是很有突破的,，他的突破性在于那個(gè)時(shí)候因?yàn)槭艿缴鐣?huì)主義,、現(xiàn)實(shí)主義的影響，他借用西方抽象語(yǔ)言和中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù),，在當(dāng)時(shí)做了很大的突破,，所有形式主義的語(yǔ)言在當(dāng)時(shí)都有社會(huì)批判性。因?yàn)樗欠磳?duì)社會(huì)主義,、現(xiàn)實(shí)主義必須畫寫實(shí)繪畫的束縛,，在這一點(diǎn)上也有社會(huì)意義。好的作品,，無(wú)論是中國(guó)的,，外國(guó)的，當(dāng)代藝術(shù)的,，都一定要有歷史性,、自我反省和社會(huì)批判性在里面。從自我剖析這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),，西方的藝術(shù)家更深刻一點(diǎn),，只要看一下他們的繪畫，他們真的有不惜一切拋棄自己,，不惜一切批評(píng)自己的傳統(tǒng),，完全沒有高高在上的意思。呂佩爾茨的人物,、雕像都像是非常害羞的樣子,，沒有一個(gè)是非常英雄非常體面的，好像都是受傷的,，而且把傷口打開給別人看,，都是很卑微的，在自我批評(píng)和自我剖析這一點(diǎn)上,，中國(guó)藝術(shù)比德國(guó)藝術(shù)還要差得遠(yuǎn),，這是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要向德國(guó)藝術(shù)學(xué)習(xí)、向西方藝術(shù)學(xué)習(xí)的很重要的地方,。
? 王春辰（中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館副館長(zhǎng)）發(fā)言
王春辰：
上午我專門去展廳看了展覽,，一直到中午，非常認(rèn)真,，正如剛才大家提到的很多特別是孫老師專門去杜塞爾多夫看了現(xiàn)場(chǎng),。這是一個(gè)雙個(gè)展，我們看到了很大的差異,，這個(gè)差異對(duì)今天是有啟發(fā)甚至是有挑戰(zhàn)的,，可以說(shuō)是帶有顛覆性的。如果我們分析一下，在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候呂佩爾茨來(lái)了,，周先生也來(lái)了,，周先生是坐著輪椅，呂佩爾茨是手拿著拐杖,，一副昂揚(yáng)挺首的姿態(tài),，人的生命是這樣的進(jìn)程。從藝術(shù)來(lái)看,，呂佩爾茨是關(guān)于人的思考,，關(guān)于人的表現(xiàn)，周先生的作品是關(guān)于自然,，關(guān)于天與地,，這個(gè)差異恰恰是我們不能擺脫的困境。如果是作為一個(gè)和呂佩爾茨對(duì)話的中國(guó)藝術(shù)家,，用一個(gè)山水圖景和呂佩爾茨去對(duì)話,，語(yǔ)境是有點(diǎn)不太一樣，雖然我們可以講出很多共性,，思考,、反思，呂佩爾茨是對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng),、戰(zhàn)后整個(gè)20世紀(jì)沖突的反思,，包括作品的封面，這里面有很深沉的悲壯性,、刺激性,、沖擊性，就像基弗一樣,，看到的是悲劇性災(zāi)難的反思,，我們則很委婉地遮蔽了。今天我們想到天地之間是回到古典詩(shī)意的狀態(tài),，周先生在中國(guó)當(dāng)代水墨創(chuàng)作中有巨大的作用,，至今可以看到澎湃的激情，水墨的張揚(yáng),。而在展場(chǎng)中看到呂佩爾茨的現(xiàn)場(chǎng)創(chuàng)作，年紀(jì)那么高,，到那么高的腳手架上去創(chuàng)作雕塑,，也可以看到精力的充沛。藝術(shù)的力量在哪里,？藝術(shù)是為個(gè)人表現(xiàn),？他就是要敢于打破很多東西，他要強(qiáng)烈介入到公共空間里面。新表現(xiàn)主義的出現(xiàn),，這一批藝術(shù)家和當(dāng)時(shí)的年輕人都有很強(qiáng)烈的自主意識(shí),，就是不遵循當(dāng)時(shí)世界流行的抽象表現(xiàn)，也不遵循所謂的觀念藝術(shù),，就是要做自己,，而且在那樣一個(gè)社會(huì)壓抑的環(huán)境下，西德當(dāng)時(shí)是很壓抑的,，東德就更不用說(shuō)了,，他們看了波洛克的藝術(shù)就跑到西德去，這太不得了了,，是違反邊境管制,，越墻過(guò)去的，這背后有巨大的沖突和巨大的力量驅(qū)使著他們,。
今天我們?cè)賮?lái)看德國(guó)或者是抽象表現(xiàn)主義,，20世紀(jì)這么重要的藝術(shù)門派，我們不斷去說(shuō)它,，去討論它,，人的作用是巨大的，我們是不是也要借此反思中國(guó)今天的藝術(shù),，中國(guó)今天不像八五新潮有那么高揚(yáng)的精神,，中國(guó)的商業(yè)化、市場(chǎng)化,、資本控制非常嚴(yán)密,，很多創(chuàng)作是圍繞這個(gè)的，而不是從一個(gè)個(gè)體出發(fā),，這個(gè)時(shí)候不是從變成真正的天地反思出發(fā),。我們更多看到目前面臨的困境，當(dāng)然中國(guó)有中國(guó)的問(wèn)題,，中國(guó)藝術(shù)有要解決的話題,，我們感覺到呂佩爾茨還是那么充沛地在追求藝術(shù)，不重復(fù)自己,，他的藝術(shù)創(chuàng)作,，每一個(gè)時(shí)期都有自己的主題，現(xiàn)在幾乎看不到重樣的東西,，每個(gè)時(shí)期都有,，無(wú)論是雕塑還是繪畫，繪畫在他看來(lái)不是從傳統(tǒng)走到今天的,，而是借今說(shuō)話,，包含的東西有宗教的,、古典神話的、題材的豐富性,，我們的藝術(shù)要不要有,？我們單一把所謂的繪畫規(guī)定為繪畫，規(guī)定為一種藝術(shù)的表現(xiàn),。如果仔細(xì)面對(duì)畫面時(shí)能夠感受到這種震撼,，就像央美美術(shù)館布展的60幅伊門多夫的畫，大約有七八張,，都是3米多的,，還有其他的畫展，整體性的看到德國(guó)新表現(xiàn)主義以來(lái)的一大批畫家,，都表現(xiàn)出一種強(qiáng)烈的力量感和沖擊感,，而且也不可能都?xì)w結(jié)為新表現(xiàn)主義。但是有一點(diǎn),，他們的繪畫表現(xiàn)了強(qiáng)大的生命力,，我說(shuō)的生命力是個(gè)體和社會(huì)之間的關(guān)系，以往我們講現(xiàn)代主義藝術(shù)都認(rèn)為現(xiàn)代主義藝術(shù)就是為藝術(shù)而藝術(shù),，其實(shí)更大意義上不是在藝術(shù)表面形式的出現(xiàn),，從內(nèi)在講是重新開啟20世紀(jì)受到這么大社會(huì)改變沖擊、包括兩次世界大戰(zhàn)造成的荒漠化的摧毀,，進(jìn)行重新反思和自我救贖,，這個(gè)時(shí)候才顯示德國(guó)藝術(shù)和德國(guó)繪畫在20世紀(jì)后半葉的巨大影響，至今我們還在這種影響下,。中國(guó)20世紀(jì)以來(lái)有一大批留學(xué)生都留學(xué)德國(guó),，他們都得到不凡的藝術(shù)創(chuàng)造，而在英美的絕少,。80年代以來(lái)德國(guó)文化的激蕩是很大的,，而英美完全是商業(yè)性的，在這個(gè)系統(tǒng)之下,，有幾個(gè)人在我們的視野中出現(xiàn),，我們一大批中國(guó)藝術(shù)家去德國(guó)學(xué)習(xí)之后就知道那里是自由的，奔放的,，沒有限制的,，他去學(xué)習(xí)和模仿老師的作品，老師說(shuō)如果模仿就不需要來(lái)學(xué),，他們特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)人的個(gè)體價(jià)值,，一個(gè)自由的精神所在?？戳私裉斓恼褂[,，如果有所啟示，應(yīng)該在這些方面,，八五時(shí)期武漢所表現(xiàn)的開放精神,，就像八五思潮雜志，我們需要新的思想解放,，需要新的思想啟發(fā),，這兩個(gè)展覽對(duì)我們的影響特別巨大，看到我們沉重的過(guò)去,，更要看到開放式的巨大啟發(fā),，呂佩爾茨的意義和價(jià)值就在這里。
我對(duì)周先生表達(dá)由衷的敬意,，年事這么高還在創(chuàng)作,，而且在不斷推進(jìn)中國(guó)的話語(yǔ)思考和反思，還有走向現(xiàn)代化,，其實(shí)現(xiàn)代化之路在中國(guó)沒有結(jié)束,，甚至是在路上走著，呂佩爾茨的意義,，我們也曾經(jīng)做過(guò)其他德國(guó)藝術(shù)家的展覽,，在未來(lái)會(huì)繼續(xù)把德國(guó)的藝術(shù)拿來(lái)展示。我們?cè)谀撤N世界性的藝術(shù)語(yǔ)言里,，英美系的影響過(guò)于強(qiáng)悍,，在德國(guó)系方面我們卻知道的太少，新表現(xiàn)主義只是其中一項(xiàng),，還有大量其他的,。德國(guó)是一個(gè)非常獨(dú)立的國(guó)度，思想,、哲學(xué)的獨(dú)立性,，我們不僅是挖掘藝術(shù)，而且是在更開闊的層面上挖掘我們的思想,，思想的根源在哪里,？我們需要這樣的一種自我救贖和自我解脫，雙個(gè)展的意義和有效性就在這里,。
? 段君（青年藝術(shù)批評(píng)家）發(fā)言
段君：
剛才吳洪亮老師從展覽策劃的理念提到雙個(gè)展的概念,，我非常認(rèn)同，我觀察了呂佩爾茨在其他城市的一些展示,，這次策劃確實(shí)更加側(cè)重于兩個(gè)人之間的關(guān)系,，他們兩個(gè)人都強(qiáng)調(diào)中西和古今之間的對(duì)話和啟發(fā)。這次展覽的意義在于他們兩個(gè)之間能夠碰撞出一些有意思的話題,。我認(rèn)為有三點(diǎn)：
第一,，呂佩爾茨到中國(guó)來(lái)的太晚了,，確實(shí)晚了一些。從我個(gè)人角度來(lái)看,，我個(gè)人比較喜歡呂佩爾茨60年代和90年代的作品,，60年代作品非常具有造型因素，90年代作品更加有強(qiáng)度,。如果純粹以2000年以后的作品對(duì)中國(guó)構(gòu)成影響會(huì)比較困難,，就我個(gè)人觀察，中國(guó)當(dāng)代繪畫目前表現(xiàn)主義很大成分被減弱了,，最近幾年都偏重于一些語(yǔ)言的更新,，偏向于觀念繪畫。在80年代和90年代的時(shí)候,，呂佩爾茨對(duì)中國(guó)的影響非常大,，這和時(shí)代有很大關(guān)系，80年代強(qiáng)調(diào)人性解放,，90年代強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下人性的異化,，2000年以后中國(guó)當(dāng)代繪畫面臨更加復(fù)雜的情況，我們很難歸結(jié)為繪畫是時(shí)代的表現(xiàn),，今天的因素更加復(fù)雜,，2000年以后的呂佩爾茨作品在中國(guó)很難構(gòu)成影響，在我個(gè)人認(rèn)為,，呂佩爾茨的作品更加偏向于繪畫的本體,，而不是像伊門多夫那樣更加側(cè)重于社會(huì)和政治的表現(xiàn)。在中國(guó)伊門多夫的影響會(huì)更大一些,，他1993年來(lái)到中國(guó)辦過(guò)個(gè)展,，而且我當(dāng)時(shí)問(wèn)過(guò)和伊門多夫?qū)υ挼乃囆g(shù)家，問(wèn)過(guò)他們座談的具體細(xì)節(jié),，伊門多夫的生活方式非常不規(guī)范,，有一些比較出格的行為舉動(dòng)，但這可能更加符合當(dāng)代藝術(shù)家對(duì)于生活規(guī)范的沖擊,，一個(gè)藝術(shù)家的生活方面的因素對(duì)他個(gè)人的塑造更強(qiáng)一些,。呂佩爾茨生活更加健康，他還自己開跑車,，談音樂(lè),，這是我拋出來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，為什么表現(xiàn)主義在中國(guó)最近幾年的發(fā)展中有一些沒落的趨勢(shì),？
第二,，他們兩位都非常強(qiáng)調(diào)對(duì)于傳統(tǒng)的繼承和承接，我的問(wèn)題是,，他們兩位的作品對(duì)于今天對(duì)于傳統(tǒng)的理解有一個(gè)啟發(fā),，我們要更加清晰的區(qū)分究竟他們承接的是什么樣的傳統(tǒng),，而不是籠統(tǒng)的傳統(tǒng)。呂佩爾茨推崇在歐洲繪畫框架內(nèi)去工作,，對(duì)于當(dāng)時(shí)美國(guó)抽象表現(xiàn)主義也是一個(gè)對(duì)抗,，而且他自己不認(rèn)為自己是新表現(xiàn)主義，他覺得和20世紀(jì)初的表現(xiàn)主義并沒有太大的關(guān)系,，他對(duì)于傳統(tǒng)的反映和繼承的新的關(guān)系是值得我們思考的。周韶華老師更加想回到宋代,，漢唐的,，甚至更早的原始文化，這個(gè)展覽的刺激恰恰在于對(duì)于藝術(shù)家的工作需要更明確的區(qū)分,，究竟對(duì)哪一段傳統(tǒng)更加感興趣,，或者對(duì)哪一條線索的傳統(tǒng)更加感興趣。
第三,，中國(guó)當(dāng)代文化,、當(dāng)代藝術(shù)對(duì)世界上其他國(guó)家的藝術(shù)家能夠提供什么樣的啟發(fā)。中國(guó)古代會(huì)對(duì)西方產(chǎn)生比較大的影響,，呂佩爾茨的抱怨,，他認(rèn)為來(lái)到北京和其他城市之后，在全球化范圍之內(nèi),，和到其他城市沒有大的區(qū)別,，他看到這些建筑，他說(shuō)跟比較知名的藝術(shù)家喝酒或者座談,，并沒有給他提供太多新的影響或者啟發(fā)性的東西,，他感到比較失望。我昨天晚上看了一下日本的相撲,，相撲很有意思,，競(jìng)技規(guī)則很現(xiàn)代化，還有儀式感,，他們自己本身一直保持著禮儀感,、儀式感，非?，F(xiàn)代化,，不是完全傳統(tǒng)的繁瑣的禮儀感，而是非常有現(xiàn)代化的,，包含尊重對(duì)手的形式,，而且還有很強(qiáng)的對(duì)于傳統(tǒng)文化現(xiàn)代轉(zhuǎn)化的特點(diǎn)，比如精湛的工藝,，設(shè)計(jì)上的簡(jiǎn)約風(fēng)格,，可持續(xù)設(shè)計(jì)的風(fēng)格,，他們是一個(gè)典范。如果反觀今天的當(dāng)代藝術(shù)或當(dāng)代文化對(duì)于西方發(fā)展構(gòu)成什么刺激,，這不僅是藝術(shù)家需要做的,，也是理論家需要去細(xì)心分析出來(lái)的，然后向西方提供一些東西,。
? 冀少峰（湖北美術(shù)館館長(zhǎng),、著名批評(píng)家、策展人）做學(xué)術(shù)主持
冀少峰：
今天藝術(shù)不斷發(fā)生轉(zhuǎn)向,，媒體也不斷發(fā)生轉(zhuǎn)向,，他們不僅僅是媒體，而且對(duì)美術(shù)批評(píng),、美術(shù)研究的涉獵也越來(lái)越深入,，現(xiàn)在已經(jīng)兼當(dāng)批評(píng)家角色，美術(shù)周刊做的有聲有色,，不斷有大作出現(xiàn),，而且推出了一波又一波的從館長(zhǎng)到青年藝術(shù)家的作品，在文化生態(tài)中扮演著非常重要的角色,。
? 嚴(yán)長(zhǎng)元（中國(guó)文化報(bào)美術(shù)周刊主編）發(fā)言
嚴(yán)長(zhǎng)元：
謝謝主辦方對(duì)我們的邀請(qǐng),，很長(zhǎng)時(shí)間沒有到武漢來(lái)，這一個(gè)星期之內(nèi)武漢就有幾個(gè)值得關(guān)注的展覽,，我們此行收獲頗豐,。今天是雙個(gè)展研討會(huì)，前面老師說(shuō)了各個(gè)方面的不同意見,，從展覽本身的形式--雙個(gè)展,，呂佩爾茨的作品在上海中華藝術(shù)宮和清華大學(xué)美術(shù)博物館展出的時(shí)候是他獨(dú)自作品的形式，這次到湖北美院美術(shù)館,，和中國(guó)藝術(shù)家周韶華老師的作品并置展出,，從展示形式和引導(dǎo)觀眾有所思索有所思考的方面，湖北美院美術(shù)館有自己的思考,，這也是一個(gè)很獨(dú)特的形式,。從內(nèi)容上來(lái)說(shuō)，此次展覽呂佩爾茨的作品和上兩次的展覽作品有區(qū)別,，周韶華老師的作品選擇的非常精心,，也是一批非常好的作品；從內(nèi)容的角度上來(lái)說(shuō),，兩位藝術(shù)家對(duì)于傳統(tǒng)的態(tài)度,，有共同的地方，也有不同的地方，對(duì)于自己民族優(yōu)秀文化的態(tài)度,，透著對(duì)自己民族文化的自信,，對(duì)傳統(tǒng)的繼承以及對(duì)民族傳統(tǒng)繼承過(guò)程中有自己獨(dú)特的創(chuàng)造。特別有意思的是,，兩位藝術(shù)家的作品放在一起給我們不同的啟示,。今天我們?cè)谡箯d里看了關(guān)于呂佩爾茨的錄像片，其中有兩個(gè)鏡頭是他指著一件畢加索的作品說(shuō)他非常不喜歡那件作品,，他說(shuō)如果沒有標(biāo)識(shí)出這是畢加索的作品,，他肯定會(huì)認(rèn)為是一件贗品；指著另外一件舞蹈的雕塑說(shuō)這件作品很恰當(dāng)?shù)乇磉_(dá)了作家的特色,。樓上也有周韶華先生的訪談,，我在看這兩個(gè)不同的錄像，包括看他們作品的感受,，這次展覽反映了兩種不同文化的差異，中西文化差異表現(xiàn)在他們的作品和行為方式方面,，表現(xiàn)在他們對(duì)于傳統(tǒng)的理解和滲透在作品之中的體現(xiàn),。呂佩爾茨先生作品中的哲學(xué)意味、歷史感和儀式感所體現(xiàn)出的沉郁氛圍,、體現(xiàn)出的悲劇精神,，周老的作品中更多的有一種中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)，比如天人合一的狀態(tài),、達(dá)觀的態(tài)度,，作品反映出一種蒼茫大氣的風(fēng)格，體現(xiàn)出中國(guó)的寫意精神,。這種寫意精神與德國(guó)表現(xiàn)主義也有共通之處,，這就是今天我們?cè)谕粋€(gè)展館里看到他們作品時(shí)給我們的啟示。
我們把呂佩爾茨的作品引進(jìn)到中國(guó)來(lái),，放在美院的美術(shù)館里面,，實(shí)際上是要給中國(guó)觀眾講一些東西，講什么呢,？感悟的過(guò)程就是一個(gè)文化傳播和文化交流的成果,，剛才大家講到傳統(tǒng)，我們?cè)趺礃尤タ创齻鹘y(tǒng),？傳統(tǒng)在今天怎么樣去轉(zhuǎn)化,？從我的角度來(lái)看，這個(gè)展覽特別契合今天所提倡的,，要在滿足文化自信基礎(chǔ)上去發(fā)展我們的國(guó)家,，發(fā)展我們的文化，其中很重要的一點(diǎn)是從我們的傳統(tǒng)里生發(fā)出優(yōu)質(zhì)的元素、優(yōu)秀的內(nèi)容,，來(lái)實(shí)現(xiàn)它在當(dāng)代的轉(zhuǎn)化,。從具體內(nèi)容來(lái)說(shuō)，剛才王春辰提到一個(gè)比較尖銳的問(wèn)題,，這并不妨礙他們的作品在兩個(gè)不同的語(yǔ)境里產(chǎn)生,，今天我們的任務(wù)就是要讓他們?cè)诓煌Z(yǔ)境下的作品產(chǎn)生碰撞，我們找出能夠?qū)ΜF(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)家創(chuàng)作,、中國(guó)藝術(shù),、當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展有用的東西，如果達(dá)到這個(gè)目的,，這樣的展覽,、策劃、研討就有了意義,。
呂佩爾茨先生做了一個(gè)很大的10米高的雕塑,，他就說(shuō)我做這件作品就是為了要體現(xiàn)我自己的一種精神。因?yàn)樗J(rèn)為藝術(shù)是不需要學(xué)習(xí)的,，藝術(shù)就在那里,，他說(shuō)我做這件作品就是為了和收藏家、美術(shù)館,、批評(píng)家有一種對(duì)抗,，體現(xiàn)我自己的一些想法和原則。他的這個(gè)話也是給我們很有啟示的,。
周老的作品在很多地方都展出過(guò),，包括前一段時(shí)間在北京國(guó)家畫院，他有一批經(jīng)典作品都捐給國(guó)家了,。這次呂佩爾茨的很大一部分作品在收藏機(jī)構(gòu)里,，從作品收藏和作品研究、推廣來(lái)看,，我們可以挖掘作品得到一定收藏之后,，對(duì)藝術(shù)家的研究和收藏還能夠有哪些更深入的東西，無(wú)論是個(gè)人收藏還是國(guó)家收藏,，都應(yīng)該對(duì)以后的作品去向有更好的啟示,。
這個(gè)展覽很值得去總結(jié)，從呂佩爾茨的影響和周老在國(guó)內(nèi)水墨的地位,，把他們放在一起展是非常不容易的,。我們最近在編一本案例集，把國(guó)內(nèi)尤其是公立美術(shù)館在近五年內(nèi)評(píng)出來(lái)的全國(guó)優(yōu)秀美術(shù)作品做一個(gè)綜合整理,，從策展思路,、策展方案、展示陳列的設(shè)計(jì)、公共教育推廣方面概括出自己的特色,。中國(guó)美術(shù)館界經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展,，有哪些成果、從展覽的策劃和展示來(lái)看有很多值得去總結(jié)和推薦的內(nèi)容,，也值得我們?cè)趥鞑ミ^(guò)程中重點(diǎn)強(qiáng)調(diào),，我們從249個(gè)展覽中選出了幾十個(gè)作為經(jīng)典案例。現(xiàn)在美術(shù)館界在這一方面的思索和整體運(yùn)作已經(jīng)比十年前有很大進(jìn)步了,，也有很多可以值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn),。這次兩位藝術(shù)家的個(gè)展在這里展出，從雙個(gè)展的角度,，從中外展覽共同展示展出的角度,，是很值得總結(jié)和歸納的，從傳播的角度來(lái)說(shuō),，我們希望更好地把這方面的精華內(nèi)容總結(jié)好,，傳播好，為以后積累更多經(jīng)驗(yàn),。
? 謝慕（雅昌藝術(shù)網(wǎng)總編輯）發(fā)言
謝慕：
很高興見到各位老師,，對(duì)于呂佩爾茨的展覽，我在清華做過(guò)非常深入的報(bào)道,。他的作品這次在湖北美院展出,，以雙個(gè)展的形式呈現(xiàn)是很特別的,，對(duì)于呂佩爾茨來(lái)說(shuō)也是一個(gè)特別有意思的經(jīng)驗(yàn),。昨天我們和呂佩爾茨一起做交流，今天呂佩爾茨在看展覽的過(guò)程中,，他提到一個(gè)特別有趣的點(diǎn),，他說(shuō)跟大家的交流激起了他強(qiáng)烈的好奇心，這個(gè)好奇心是他對(duì)于中國(guó)毛筆和宣紙的興趣,，他希望對(duì)于這個(gè)材料有創(chuàng)作的嘗試,。這就是文化交流的魅力，也是藝術(shù)交流的魅力,，讓人特別直觀地感受到一種不一樣的材料的魅力,、文化的魅力。這兩位大師都是文化交流的高手,，周韶華先生從80年代開始在德國(guó)展覽,，到現(xiàn)在在全世界各地都有自己的個(gè)展，這是一種重要的文化傳播,。呂佩爾茨更是如此,，他自己在全世界很多地方有自己的展覽，從去年開始把自己的展覽帶到中國(guó)，包括北京,、上海,、武漢，接下來(lái)應(yīng)該還有廣州和其他城市,，這兩位都是文化創(chuàng)作的傳播者,，也是文化的交流者。藝術(shù)家對(duì)于自己作品的傳播是特別重要的,，也是成為當(dāng)代職業(yè)藝術(shù)家特別重要的一件事情,，這兩位大師給大家打了一個(gè)樣，也是很多年輕藝術(shù)家需要學(xué)習(xí)的地方,。
這兩位大師對(duì)于進(jìn)步文化的反叛,，呂佩爾茨雖然是杜塞爾多夫的院長(zhǎng)，當(dāng)了26年,，但實(shí)際上他在讀書的時(shí)候跟他的教授發(fā)生了分歧,，中途離開了杜塞爾多夫?qū)W院，但是多年之后他又回到了杜塞爾多夫當(dāng)院長(zhǎng),，這對(duì)于他來(lái)說(shuō)是一個(gè)特別有意思的經(jīng)歷,。在60年代的時(shí)候，德國(guó)美術(shù)館,、博物館,、創(chuàng)作界深受美國(guó)波普影響，在很大程度上也是一種沖擊,，甚至當(dāng)時(shí)德國(guó)很多人都在創(chuàng)作美國(guó)式的作品,，這個(gè)時(shí)候呂佩爾茨對(duì)于這種現(xiàn)象是非常反感的，他在昨天的交流會(huì)上也談到這一點(diǎn),，從60年代到今天他一直是反感這種復(fù)制形的作品創(chuàng)作,，他當(dāng)時(shí)要和伊門多夫、基弗一起進(jìn)行新表現(xiàn)主義的創(chuàng)作,，其實(shí)有點(diǎn)反德國(guó)社會(huì)潮流的狀態(tài),。周老的作品的大氣象和中國(guó)傳統(tǒng)書畫創(chuàng)作的大潮流，里面也有一些反潮流的創(chuàng)作,，這兩位對(duì)于自己和潮流來(lái)說(shuō)都有一種反抗的態(tài)度,，這是值得大家關(guān)注的。
兩位大師都受到原始主義創(chuàng)作的影響,，呂佩爾茨的很多作品受到了土著文化的影響,、甚至畢加索的影響，土著研究和再研究的創(chuàng)作作品也非常多,，比如《水之上水之下》,，都帶有非洲面具的畫面在作品中,。周韶華先生有一個(gè)特別重要的作品是《夢(mèng)回仰韶》系列，這次我們?cè)谡褂[中也看到了《文明的前夜》作品,，都是對(duì)于原始仰韶文化的追溯,，是對(duì)這個(gè)文化的再理解。兩位大師都從原始文化中獲取了藝術(shù)創(chuàng)作的靈感,，而且都創(chuàng)作出今天的很美妙的作品,。
關(guān)于兩位大師對(duì)于作品的理解很多都是從他們的生活現(xiàn)實(shí)出發(fā)的。呂佩爾茨受到二戰(zhàn)的影響,，他畫頭盔,、鐵軌的作品，他還有一個(gè)作品很重要,，一個(gè)梳子的作品,，還有洗澡的作品，還有巨幅的男士穿著西裝的很精致的畫面作品,，這些作品都是從呂佩爾茨當(dāng)時(shí)生活的形態(tài)出發(fā),。之前我們做過(guò)關(guān)于他的討論和講座中談到，這個(gè)時(shí)候的作品為什么突然去畫很多西服,，其實(shí)與德國(guó)社會(huì)背景有關(guān)系,，60年代中后期，當(dāng)時(shí)人們已經(jīng)從戰(zhàn)爭(zhēng)凋敝中積累了一定的社會(huì)財(cái)富,，又可以衣冠楚楚,，甚至穿上漂亮的西服，重新回歸漂亮的生活狀態(tài),。當(dāng)時(shí)呂佩爾茨畫了大量的風(fēng)度翩翩的帶著手杖的,、別著手帕的日常生活狀態(tài)，正是從二戰(zhàn)之后的社會(huì)生活層面出發(fā)的,。這個(gè)層面的生活一直延續(xù)到今天呂佩爾茨走出來(lái)的每一次裝扮,，他都會(huì)拿著手杖,，西裝上一定要?jiǎng)e著手帕,，戴著禮帽，這是那個(gè)時(shí)候的影響,。我們也可以看到周韶華先生在三大戰(zhàn)役中,，用自己的雙腳去丈量各個(gè)大山大河，從日常經(jīng)驗(yàn)中進(jìn)行創(chuàng)作,。
? 王平（中國(guó)美術(shù)報(bào)執(zhí)行主編）發(fā)言
王平：
這幾年西方架上繪畫藝術(shù)家到中國(guó)展出作品的頻率高起來(lái)了,，而且有很多類似的交流展。作為國(guó)家畫院來(lái)看,，我們畫院的張?jiān)洪L(zhǎng)和德國(guó)新表現(xiàn)主義藝術(shù)家也有合展,，前不久美國(guó)幾位大學(xué)繪畫系的主任到國(guó)家畫院做了一個(gè)交流展,。西方當(dāng)代藝術(shù)給我們另外一種呈現(xiàn)，以前我們?cè)谝欢螘r(shí)間里覺得中國(guó)的美術(shù)學(xué)院都是落后的,，因?yàn)槲覀冞€在玩架上,，人家已經(jīng)不玩架上了，已經(jīng)進(jìn)入到裝置影像藝術(shù)的時(shí)代,，只有中國(guó)在做架上繪畫的實(shí)踐,。實(shí)際上我們看到的另外一種情景，西方有很多以架上繪畫甚至以寫實(shí)繪畫存在的群體,，我們上次看到美國(guó)一批寫實(shí)主義繪畫,，以前中國(guó)人覺得西方寫實(shí)已經(jīng)被中國(guó)完全超越的命題，感覺很不能夠成立,，他們對(duì)西方傳統(tǒng)的研究依然是很深入的,，甚至我們可以看到他們?cè)谧鲆恍┏橄笏囆g(shù)的研究，一些創(chuàng)作,，也是建立在研究的基礎(chǔ)之上,。上次美國(guó)來(lái)的兩位抽象藝術(shù)家，其中有兩位都是從梵高身上吸取元素,，從結(jié)構(gòu)或者形狀入手,，能看出他們就是抽象繪畫，也是建立在非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯炕A(chǔ)之上的,。有一位寫實(shí)主義畫家,，他對(duì)文藝復(fù)興繪畫研究相當(dāng)深，而且以他深入的研究和他自己的生活,，對(duì)他過(guò)世父親以前生活的回憶,，雖然人物的形象和中國(guó)人有那么大的差異，但是你能夠很被這個(gè)作品打動(dòng),。今天這個(gè)展覽能夠在中國(guó)展出,，和現(xiàn)在交流的背景是相關(guān)的。
這次展覽選擇的是水墨畫家,，而不是選擇了一個(gè)中國(guó)以油彩為材料進(jìn)行創(chuàng)作的油畫家或者是抽象藝術(shù)家,，這可能是策展人的選擇，并不是說(shuō)有太多的固定性,，我覺得放在一起的展覽反襯出當(dāng)下中國(guó)以油彩為材料的藝術(shù)家和西方藝術(shù)家的個(gè)人交流展太少,，公開的交流展有一些，但是個(gè)體展覽還是太少,。是不是西方人看中國(guó)的油彩藝術(shù)家,、材料藝術(shù)家的作品也像我們看一些國(guó)外藝術(shù)家用水墨畫材料一樣，我們對(duì)材料的深入并不是像我們自己認(rèn)為的那么自信,，是不是還是有很多不夠成熟的地方,。如果是油彩畫家和材料藝術(shù)家放在一起,，共性話題反而會(huì)少了，探討的話題可能是我們?cè)趺慈W(xué)習(xí)和借鑒,，兩個(gè)人的話題不在一條道上,，反而中國(guó)水墨和西方油彩架上繪畫放在一起可能更容易展開一個(gè)共同話題，都有著優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的中德兩國(guó)的優(yōu)秀藝術(shù)家是怎么想的,，他們?cè)趺此伎甲约旱拿褡逅囆g(shù)和追求,，他們之間有怎樣的不同點(diǎn)，容易展開文化交流之間的探討命題,。從這個(gè)角度來(lái)看,，這兩位藝術(shù)家面臨的時(shí)代特征是一樣的，都面臨著這個(gè)民族的文化在這個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)型,、發(fā)展,、吸收自己的傳統(tǒng)和與現(xiàn)代化相協(xié)調(diào)的問(wèn)題，這次德國(guó)新表現(xiàn)主義在文化中思考的東西,，德國(guó)的新表現(xiàn)主義抓住了德意志民族的歷史創(chuàng)傷,，但是它也希望擁抱民族文化的根基去進(jìn)行創(chuàng)作，我們可以看到有一些粗獷的作品,，他們對(duì)于自己文化的批判性,，對(duì)于自己文化的反思，同時(shí)在他們的繪畫中呈現(xiàn)出對(duì)于力量,，對(duì)于繪畫實(shí)踐性的探索層面,，這樣一些東西和我們的水墨畫的思考也有相似的地方，80年代以來(lái)我們都在思考中國(guó)傳統(tǒng)繪畫,、傳統(tǒng)水墨材料繪畫的現(xiàn)代化問(wèn)題,，都思考著我們這個(gè)民族的傳統(tǒng)在當(dāng)代的現(xiàn)代化問(wèn)題，都在思考近100年來(lái)積貧積弱的中國(guó)怎么能夠在我們的繪畫中振奮民族精神,，能夠?qū)崿F(xiàn)我們的民族現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型,，從這個(gè)角度來(lái)講，他們繪畫思考的命題是相似的,。
具體到兩位畫家來(lái)講,，呂佩爾茨，西方的繪畫不像中國(guó)繪畫分割那么明晰,，他的題材相對(duì)比較廣泛,，這樣一位藝術(shù)家有自己創(chuàng)作中的很多轉(zhuǎn)型,，比如60年代的酒神贊歌,，70年代的鋼盔，象征符號(hào),，反思德國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)歷史,，以及近些年來(lái)借助希臘神話對(duì)于新的風(fēng)景和雕塑的反思,，文化和意識(shí)的創(chuàng)作。在他的作品中吸收了很多民間,、涂鴉的元素,，而且也呈現(xiàn)出他對(duì)于一些色彩的獨(dú)特偏愛，這都是藝術(shù)家個(gè)體層面的東西,。因?yàn)樗睦L畫面相對(duì)寬,，對(duì)于德國(guó)歷史、政治,、生活的反思更具體,。周韶華老師的繪畫主要集中在山水，山水題材決定了他更多和中國(guó)文化有關(guān),，周韶華老師的繪畫更多是在文化層面上的反思,，這是由于題材帶來(lái)的，如果我們仔細(xì)去看,，他也有對(duì)于當(dāng)下生活層面的,，比如對(duì)一些大漠中開采石油，建筑工地的思考,，兩位藝術(shù)家雖然處于中西或者中德兩個(gè)不同的國(guó)度,，但都是在自己的國(guó)土上，對(duì)于自己的民族和文化作為自己創(chuàng)作的深入接口,，從反思自己的民族文化去展開的,，這兩位藝術(shù)家在藝術(shù)語(yǔ)言上還有一些相似，呂佩爾茨在很多抽象繪畫中有一些涂鴉式的筆觸造型,，帶有一種中國(guó)寫意畫的意象造型,，周韶華先生意象化的造型也具有抽象圖形和色彩構(gòu)成因素。這兩位在今天都是年齡比較大的藝術(shù)家,，他們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)學(xué)院式的經(jīng)歷,，雖然周韶華先生之前是軍人，但是他也到學(xué)院去學(xué)習(xí)過(guò),，而且他們都有對(duì)于自己民族文化的深層思考,，這一代藝術(shù)家的思考是值得當(dāng)下藝術(shù)家去學(xué)習(xí)借鑒的，并能夠從他們的探索中反思我們今天所做的藝術(shù)創(chuàng)作中的問(wèn)題和我們可能能夠展開的途徑,。
?謝海（美術(shù)報(bào)評(píng)論部主任）發(fā)言
謝海：
今天的展覽特別有意思,，呂佩爾茨和周韶華，一個(gè)是我們了解新表現(xiàn)主義的重要窗口,，一個(gè)是了解中國(guó)當(dāng)代水墨發(fā)展的重要窗口,。我們所看到的展覽是呂佩爾茨1960年之后展開的歐洲或者德國(guó)新表現(xiàn)主義的發(fā)展史，周韶華先生的展品是從1980年以后的中國(guó)當(dāng)代水墨發(fā)展的樣板,，在這個(gè)雙個(gè)展當(dāng)中,，我們發(fā)現(xiàn)他們的多樣性讓我們今天感受特別強(qiáng)烈,，這兩位藝術(shù)家的作品不是線性的，不是單一的,。很多中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家基本上是一個(gè)樣式或者一個(gè)標(biāo)簽化的產(chǎn)品,、作品、物件,，讓我們記住了他,，他不太會(huì)改變。這兩位藝術(shù)家基本上每隔一個(gè)時(shí)間段都會(huì)產(chǎn)生巨大的變化,，呂佩爾茨根據(jù)當(dāng)時(shí)的歷史和當(dāng)時(shí)所承受的思想轉(zhuǎn)變發(fā)生變化,，周韶華一直是有比較完備的戰(zhàn)略思考，要在什么時(shí)間段完成一個(gè)什么樣的藝術(shù)創(chuàng)作,，是有計(jì)劃的完成他的創(chuàng)作,。而呂佩爾茨根據(jù)國(guó)家的變化，學(xué)校的變化,，甚至他身份的變化,，他在不斷調(diào)整自己的創(chuàng)作方向。極簡(jiǎn)主義或波普,，他一直回避對(duì)博伊斯的態(tài)度,，他從來(lái)不表態(tài)，其實(shí)他里面借鑒了當(dāng)時(shí)在美國(guó)和歐洲產(chǎn)生巨大影響的兩位藝術(shù)家,，但是他在作品和言語(yǔ)中從來(lái)不表述這個(gè),。在70年代以后，呂佩爾茨的作品有一個(gè)比較大的變數(shù),，周老師以前做過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的版畫,，80年開始嘗試水墨，在不斷推出自己水墨畫的作品,。這個(gè)變數(shù)讓我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇怪的景象,，我們發(fā)現(xiàn)呂佩爾茨對(duì)于他的新表現(xiàn)，他說(shuō)我不是新表現(xiàn)主義,，甚至對(duì)德國(guó)表現(xiàn)主義的強(qiáng)勢(shì)是反感的,，我們很清晰地看到他的作品和他所反對(duì)的上下文的關(guān)系，這種有點(diǎn)瘋狂的反抗在他的作品當(dāng)中都留下了痕跡,。周韶華的幾個(gè)“戰(zhàn)役”,，包括幾個(gè)重大的條塊梳理，我們經(jīng)?？吹街芾蠋煵煌瑫r(shí)期的展覽,，這兩位藝術(shù)家不停地用他們對(duì)于自己的創(chuàng)作來(lái)應(yīng)對(duì)那個(gè)時(shí)代的變遷，這對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)質(zhì)的突破，我們很多藝術(shù)家的作品是恒定的,，甚至是不變的,，我們可能會(huì)一下子記住,，但是他們的作品沒有記住時(shí)間的流變,。而這個(gè)雙個(gè)展作品的多樣性給了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家一個(gè)啟迪和方法論，我們是不是能夠在一定相對(duì)時(shí)間段里改變對(duì)創(chuàng)作或者對(duì)世界觀的認(rèn)識(shí),。
這兩位藝術(shù)家的書寫性,，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)繪畫藝術(shù)家來(lái)講這個(gè)技術(shù)特別重要，在周韶華的作品當(dāng)中,，他盡管不是書法出身或者文人畫出身,，但是我們發(fā)現(xiàn)周韶華作品中的書寫性是非常有東方精神的。呂佩爾茨的書寫和情感的宣泄方式也讓我們看到東西方文化比較中殊途同歸,，我們所說(shuō)的西方繪畫的繪畫性可能和書寫有絕對(duì)關(guān)系,，而中國(guó)人把書寫當(dāng)成一個(gè)至高無(wú)上的法寶，有趣味的書寫和情感的書寫讓我們分清了呂佩爾茨和周韶華,、東方人和西方人對(duì)于繪畫性本身的在場(chǎng)能力,。我們應(yīng)該更關(guān)注雙個(gè)展的多樣性和書寫性。
?與會(huì)嘉賓會(huì)后合影
?與會(huì)嘉賓會(huì)后接受采訪,、相互交流
? 研討會(huì)結(jié)束后的會(huì)場(chǎng)夜景
TIPS:
此次研討會(huì)為外地嘉賓發(fā)言情況的報(bào)道,，
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心智地圖的異像—馬庫(kù)斯·呂佩爾茨在中國(guó)（武漢站）
The Extraordinary Visions of Mental Maps
Markus Lüpertz in China（Wuhan Station）
俯仰天地—周韶華
Overlooking Heaven and earth Zhou Shaohua
將展出至10月20日
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